Чем измеряется личность?

Рубрика: Психология Успеха

«В Деянии начало Бытия»
[Гёте «Фауст»]

Своё Дело – это социально значимая деятельность, осуществляемая человеком самостоятельно, по собственной инициативе, исключающая внешнее директивное управление, экономически автономная, доход от которой напрямую связан с качеством осуществления данной деятельности.

Уважаемые читатели! Давайте проанализируем данное мной определение «своего дела».

Итак, своё дело – это, во-первых, деятельность. Но деятельности не любая, не абы какая, а деятельность «социально значимая».

Подумайте сами, человек немыслим без социума. Каждый отельный человек является и продуктом социума, и его преобразователем. Вне социума человека быть не может.

Как тысячи лет назад наши предки могли охотиться на мамонта, благодаря тому, что находились в группе, так и сегодня – социум является залогом выживания и развития каждого отдельного его члена.

В связи с этим только та деятельность характеризует человека, как личность, которая приобретает социальное значение. В этом нет ничего удивительного! Ведь личность – это, можно сказать, субъект социальных отношений, субъект общественной жизни.

Понимаете? Личностью не рождаются, личностью становятся в процессе социальных отношений. Нельзя родиться сильной личность, нельзя ей быть изначально. Ей можно только стать в процессе своей социальной жизни.

А теперь внимание! Поскольку «включиться» в общественную жизнь человек может только через свою деятельность (только через свой труд), то мы в полной мере можем утверждать, что личность измеряет тем, какой социальной деятельностью она занимается!

Личность измеряется тем, какой социальной деятельностью она занимается! Личность выражается в деятельности, а деятельность – это и есть выразитель личности. В общем, как кратко сформулировал выдающийся русский психолог С.Л. Рубинштейн: «Тем, что человек делает, можно определять то, что он есть».

Уважаемые читатели, сейчас будет веселее!

И в самом деле, подумайте сами… Каждый день мимо меня и мимо Вас проходят сотни и тысячи людей. Как я могу охарактеризовать какого-то человека? Как я могу его «измерить»? Как я могу понять, что он из себя представляет? Что он за личность?

Да очень просто! Нужно всего лишь задать человеку один единственный вопрос: «Чем Вы занимаетесь в жизни?»

И тогда я могу узнать, что человек активно занимается каким-то делом. То, чем конкретно человек занимается в жизни и насколько он в этом преуспел, показывает уровень его личностного развития.

Однако намного чаще, когда я общаюсь с людьми, я ничего не слышу в ответ! Или что-то вроде: «А какое это имеет значение – моя работа?» Или: «Я 10 лет работаю бухгалтером-кассиром в ООО «ОтсюдаВамНеВылезти».

И поверьте, уважаемые читатели, этим всё сказано. Это достаточно характеризует человека, как личность.

Знаете, уважаемые читатели, было время, когда я этого не понимал. Я думал, что ценности личности определяется свойствами характера, какими-то её психологическими качествами, привычками, хобби…

Чушь! Я ошибался. Когда я сегодня вижу, что человек ничего не может рассказать о своей основой деятельности (то есть о том, чему любой индивид вынужден посвящать наибольше время своей сознательной жизни!), то я сразу же понимаю, что этот человек ничего из себя не представляет.

Ведь личность и её сознательная деятельность – это практически одно и то же! Если человек ну пусть не с любовью, но хотя бы с интересом не может рассказать о том, чем он занимается большую часть своего времени, то уже совершенно понятно, какой он личностью является.

С.Л. Рубинштейн:
«Формируясь в деятельности, психика, сознание в деятельности, в поведении и проявляется. Деятельность и создание образуют органическое целое – не тождество, но единство».

Именно! Ну вот, к примеру… Я ничего не имею против бухгалтерии, но я вижу, что все наёмные бухгалтеры похожи на друга. Чем же? Они думают примерно одинаково, взгляды на жизнь у них примерно одинаковые и привычки, и манеры поведения… Они пугающе похожи один на другого!

Все таксисты похожи друг на друга. И все программисты похожи. И врачи похожи. И чиновники похожи! И студенты похожи друг на друга…

Да, я помню, что когда я был студентом, я думал о жизни совсем по-другому. Совсем не так, как я стал думать, когда занялся самостоятельным делом! Совсем не так. И взгляды мои были другими.

«Психика формируется в деятельности», - говорит Рубинштейн. Ну и как же мне теперь не согласиться с классиком психологической науки?

А мне постоянно пишут, что, мол, «каждый человек индивидуален». Что «каждый человек уже личность»! «Неужели? – недоумеваю я. – Так пусть он тогда покажет результаты своего труда. В чём он индивидуальность? Покажите же?» Тишина…

Так вот, быть индивидуальностью – это значит быть ни на кого не похожим в результатах своей социально значимой деятельности. А быть выдающимся – это значит выдаваться! Значит, делать не так, как делают все, и мыслить, не как мыслят все.

Бернард Шоу:
«Разумный человек приспосабливается к миру; неразумный – упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс зависит от неразумных людей».

А Вы, значит, 10 лет работаете бухгалтером? Вы всё уже знаете и освоили в бухгалтерии? Ну, замечательно! Теперь открывайте свою бухгалтерскую фирму. Ведь жить – это расти и расти, развиваться и развиваться. Иначе Вы начинаете деградировать.

Сократ:
«Жить - значит дать цвет, потом плод, что ж ещё?»

Да, а что Вы лично привнесли в бухгалтерию? Чего Вы сделали в бухгалтерии особого? Ничего? Вы делали всё, что делают все? Так в чём же тогда Ваша индивидуальность?

P.S.

ОТЧЁТ УЧАСТНИКА СПЕЦИАЛЬНОГО КУРСА:

Здравствуйте, Сергей. Первый блок мной пройден с успехом. Написано всё очень доступно и интересно. И вы правы, если человек очень хочет быть Сильной Личностью и Создать своё дело, то он ею будет! Не важно, где он живет, в чужой стране или на родине, есть ли у него прописка, есть ли у него начальный капитал для создания своего любимого дела и прочие отговорки… Самое важное, что у него должно быть, – это Ум, Желание и Уверенность в себе!

Я приехала в Германию 5 лет тому, вышла замуж за немца, причем, не говоря на немецком языке и не имея здесь знакомых. Вначале я изучала язык и компьютер, затем работала фотомоделью, обзавелась новыми знакомыми, затем родила ребёнка, приобрела свой дом.

Как говорится, вроде всё есть, но я почему-то впала в депрессию… Я часто задавала вопрос самой себе, чего я хочу и чего мне не хватает… Но постоянный ответ был - НЕ ЗНАЮ. Но, благодаря вашей Рассылке, я снова поверила в себя. И, что самое главное, я знаю точно, чем я хочу заниматься и к чему у меня способности.

У меня мед. диплом, но здесь по профессии я работать не хотела, так как чувствовала, что это не совсем моё. При помощи первого блока, я точно вспомнила и осознала, кем я хотела быть, кем меня хотели видеть мои родители, почему я не могла долго работать наёмным рабочим, почему у меня не развито с детства чувство стадности, почему меня не устраивает моя жизнь и т.д.

Но самое главное - я уже создаю своё любимое и прибыльное дело! Моя жизнь наполнилась смыслом, у меня масса планов, которые я поэтапно реализую. Я наладила отношения в семье, так как это прежде всего самое важное было, первая ступень к реализации моих планов. На сегодняшний день я успешно занимаюсь в школе гипноза (филиал от московской школы Гончарова), открываю кабинет, приняла уже первых пациентов, и самое важное – мне это очень нравится, я знаю, что это то, чем я хотела и хочу заниматься в моей жизни!

Об упражнениях в блоке я не пишу, так как я уже владею многими методами. И буду очень рада получить от вас второй блок. И спасибо вам большое за то, что вы есть!С уважением, Наталья, Германия

ОТЧЁТ УЧАСТНИКА СПЕЦИАЛЬНОГО КУРСА:

Привет, Сергей! Пишу отчет раньше, чем усвоил все упражнения. Просто потом пару недель почти не буду в инете. Причиной послужило решение начинать бизнес. Как только увижу начальника, скажу об увольнении, а дальше делать, делать и ещё раз делать!

Ну вот и сам неполный отчет. С субъективной реальностью разобрался, теперь, правда, многие считают «пофигистом» из-за того, что не воспринимаю их мнения в отношении себя. Также начал избавляться от привычки обсуждать кого-нибудь за глаза, проще то же самое сказать человеку в лицо. Вот тут удивительно многие возмущаются «как так прямо в лицо? Ведь человек может обидеться или ещё что-нибудь».

Про эго. Это вообще весёлая сказка про белого бычка :). Знаком с этим термином давно порядка двух лет, и почему-то считал, что его у меня нет. Оказалась, наоборот, все, что я раньше делал, базировалось на эго. А я, дурак, верил, что это моё истинное я… Дня два или три анализировал свои действия и раз за разом разоблачал эго. Честно как у вас написано – так радостно становилось. Снял с себя немало блоков.

Глубокую отрешённость хорошо не освоил. Но все равно понаблюдал, сколько же во мне скрытых эмоций, образов. При первой практике меня просто частенько встряхивало от какого-нибудь образа. Надеюсь, в скором времени очищу себя полностью. А как же иначе :D

С установками тоже начал расправляться. Оказалось, что я уже года полтора шёл на уступки своей девушке, вроде так незаметно, не успел опомниться, как появился дискомфорт непонятно откуда. Осознал, что это из-за того, что я делаю не то, что хочу, на данный момент наладил отношения со своей старой подругой (они с моей враги), перестал делать ряд действий и теперь скинул с души килограмм 20…

Вот кстати проблема «надо» меня поразила, я был полностью пронизан всякими «надо». Сейчас изредка возникают, но быстро исчезают. А вот контролируемая глупость просто очень понравилась, начал применять, так пошёл заряд энергии, счастья, всё как-то легче делается. Вчера пошёл на кладбище ночью есть торт с чаем, для повышения материального положения. Все, кому это говорил, крутили у виска пальцем. Да и плевать на них я - это я, моя жизнь, не их. С уважением, Илья, г. Москва

С уважением, Ковалёв Сергей

Адрес заметки: http://kovalev-blog.ru/post_1144062106.html Автор: Сергей Ковалев. Условия републикации. Вы можете следить за появлением новых заметок и комментариев с помощью RSS.

Ваши комментарии:


Сергей, вы сами себя назвали революционером! А идеи революционного характера весьма и весьма опасны. Очень понятна ваша влюбленность в ваше собственное дело. Но ведь то, что складывалось веками нельзя разрушать, а вы своей агитацией призываете к пересмотру трудовых отношений, создаваемых веками. Что-то очень знакомое в ваших призывах. Против угнетения человека человеком! …
Можно было бы рекламировать свой сайт, где вы даете психологического рода консультации и без этих надуманных обвинений в адрес цивилизованных трудовых взаимоотношений.


Сереженька, а сколько вам лет?


Rinat: Цивилизованные трудовые отношения - это отношения равноправного парнёрства. Традиционные трудовые отношения - это отношения иерархии, где один человек имеет власть над другим и эксплуатирует его в своих личных интересах или интересах корпорации.
И я хочу разрушать то, что складывалось веками, потому что психология "холопства" - это не есть цивилизованное благо. Это социальный порок, который должен быть искоренён.


Интересующийся: Пятнадцать годиков от роду, папенька...


Это заметно Сереженька, только подросток может написать фразу типа "Мне думается, что у Вас сейчас отвисла челюсть и Вы не верите своим собственным глазам!"


А стоит ли личность измерять и кто этим должен заниматься? Размышляя таким образом вы загоняете себя и читателей в ловушку зависимости от чьего-то мнения, от мнимого авторитета, пусть это даже и известный психолог Рубинштейн;) если человек действительно личность,его не волнуют чужие оценки его дейтельности, главное-душевное спокойствие, гармония.Если она есть в душе-то ничьи оценки значения не имеют. Я считаю, в первую очередь,человек должен стремиться к душевному комфорту и гармонии в жизни.Это главное, а то как он будет этого добиваться - это его дело.Если он самовыражается занимаясь общественно полезным делом - флаг ему в руки, только думаю что для просветления и внутренней гармонии Будда не мучался над вопросом -наемный труд или собственное дело. Он работал над своим духом.и это первично.
И никакие "измерения" уже не волнуют...Истинная личность СВОБОДНА ДУХОВНО!!! а ваши утверждения об "измерения личности" не соотносятся с этой истиной!


Интересующийся.

ага, такое бывает - "отвисает челюсть и глазам не верется" -
это от изумления.
бывает "в животе пучит" - от избытка газов.
и "уши в трубочку сворачиваются" - от скуки.
это из лексикона детсада?
не изумляетесь никогда?


Натали

"...Истинная личность СВОБОДНА ДУХОВНО!!! а ваши утверждения об "измерения личности" не соотносятся с этой истиной!"

еще как соотносятся:)
разве не интересно измерить НАСКОЛЬКО свободна?
и если свободна "ДУХОВНО!!!", то КАК свободна ЕЩЕ?


Интересующийся: Как Вам будет угодно, папенька! :)) Однако почему эту фразу может написать только подросток, мне, правда, осталось непонятным. Но у Вас, папенька, видать своё понимание вещей, взрослое :))) Спасибо Вам за это!


Натали: На самом деле, Натали, это иллюзия, что человека не должны волновать оценки его деятельности.
Ещё как должны, и неизбежно волнуют, поскольку человек - это часть социума, и уже в силу этого зависит от него.
Главное - это вовсе не душевное спокойствие, в том смысле, чтобы никак не зависить от мнения других. Так, например, преступник-рецедивист может быть очень душевно спокоен и не чувствовать груза ничьих оценок.
Но какую значимость для социума имеют его действия? Очевидно, что отрицательную.
Вот видите, этим простым примером я показал, что главное - НЕ быть в гармонии с самим собой ЧЕРЕЗ игнорирование оценок других людей в свой адрес. Главное - это реализовывать социально значимую деятельность!
И с этой точки зрения мы видим, что тот же Будда вовсе не плевал на мнения всех окружающих, копаясь в самом себе и игнорируя чужие оценки. Это как раз-то и нельзя, на мой взгляд, назвать духовным занятием!
А занимался он социально значимой деятельностью, в данном случае это было нравственное проповедование и распространение учения. А такая социальная деятельность очень сложная!
Попробуйте-ка поездить по миру с проповедями, собрать и организовать людей, убедить их в своей правоте. :))
Я ответил, Натали, на вашу реплику?


Нет не ответили, Сергей. КТо определил что ГЛАВНОЕ!? для социума-перступник-это человек нарушающий его нравственные законы, но СЧАСТЬЕ-это категория ПЕРСОНАЛЬНАЯ, находясь в гармонии с со своим Я и со своими потребностями,желаниями, страхами, и т.п. тот же преступник может ощущать себя абсолютно счастливым, хоть и презираемый обществом...пример хотя бы Б А Берез.;)да их море, поэтому я считаю, что ощущение собственной социальной значимости это не высший, но предварительный уровень развития, а высший - все-таки духовное отрешение и просветление, которое, естественно, не исключает общественно полезной детельности, но на ней не заканчивается, поэтому утверждение что "личность измеряется именно этим критерием"-неверно!


Точнее сказать не "неверное", а ДРУГОГО УРОВНЯ ОСОЗНАННОСТИ!На каком-то этапе, эта фраза-отличный стимулятор действия, и для определенной категории людей (довольно широкой)-является главным девизом в жизни ("Покажи на что ты способен!"."Я докажу им!","Ты можешь, ты сильный!") и хотя подобные действия ведут за собой развитие, в т.ч. личностное, но до уровня избавления от залелых комплексов не дойдет. Вот хотя бы пример. Мария Каллас-легендарная певица 20 века, у неё было все и слава и талант, она много работала и была выдающимся артистом, но комплекс неполноценности заложенный ей матерью еще в детстве, так и оставил ей на всю жизнь заниженную самооценку, вследствии чего она из-за любовной драмы потеряла голос, а потом не справившись с накатившими страданиями -тяжело заболела и умерла.Она была сильной личностью, до тех пор пока её страхи и комплексы не вылезли наружу и не разрушили её жизнь...Главное -работа над духовной составляющей...и нет никаких критеиев кроме своих собственных.

Кстати, Сергей, я никогда не говорила что "главное - быть в гармонии с самим собой ЧЕРЕЗ игнорирование оценок других людей в свой адрес"


Натали: Не согласен с вами категорически!!! Ценность личность выражается в её СОЦИАЛЬНОЙ деятельности, а НЕ в её персональном ощущении счастья и удовольствия.
Поскольку в противном случае мы с полным правом может утверждать, что какой-нибудь хронический наркоман или хронический - это есть достойный образец ВЫСШЕГО развития!
Именно так и получается по вашей логике, ведь он "находится в гармонии со своими желаниями и потребностями, отрешён от социальной жизни." Верно? :))
Нет, неверно! Если бы Христос или Будда занимались бы только лишь своим просветлением и НЕ занимались бы СОЦИАЛЬНОЙ деятельностью, то их духовному развитию была бы грошь цена. О них бы просто никто никогда не узнал!
Однако именно их просветлённость и заставила их заняться социальной деятельностью, как более высшей ступенью духовного развития.
Таким образом, именно осмысленная социальная деятельность - и есть наивысшая ступень духовного развития человека. И именно этой деятельностью и измеряется личность - качеством своей социальной деятельности. :))


..хронический наркоман или хронический алкологик...


Натали: Ваш пример с певицей я считаю ну просто крайне неудачным. Смотрите сами!
Человек сделал большое дело, исполнил много красивых песен, доставил слушателям и поклонникам массу удовольствия...
И вы хотите сказать, что жизнь этого человека ошибочна или бессмысленна? Да вы что!
Она сделал своё дело, нашла себя и смогла самореализоваться. Именно в этом ценность её жизни, и эта ценность, как видите, носит социальный характер! :)
А по-вашему, если бы она этой "ерундой" не занималась, а "работала" сама с собой над какой-то там непонятной "духовной составляющей", то в этом была бы её ценность, как личности?!
Ну и что, что она умерла из-за какой-то там личной трагедии? И я умру, и вы умрёте. И все читатели умрут, в конечном счёте.
Но зато ваша певица смогла найти себя и реализоваться в социуме. И именно в этом её ценность, как личности!
А если бы она занималась какой-то там "духовной вознёй" с собою, никак себя не проявила в социуме, то она была бы НИКАКОЙ личностью. Вы такую личность защищаете? :))
Теперь вы понимаете, что ваша фраза: "Главное - работа над духовной составляющей, и нет никаких критеиев кроме своих собственных", - это страшное и очень вредное заблуждение.
Да и вообще, я не понимаю, что такое "работа над духовной составляющей". Ну, не понимаю, и всё тут! Что это такое? Чушь какая-то!
На мой взгляд, развите Мария Каллас как певицы, её работа над мастерством своего исполнения - это и есть "работа над её духовной составляющей". :))


Совсем мы с вами говорим о разных вещах, Сергей. И вы не понимаете что я хочу донести, возможно потому что я сама выражаюсь не совсем точно. Ценность личности для общества действительно в том, чем она занимается по жизни. Видимо в силу увлечения социальной психологией вы видите все под этим углом. Вы говорите о "ценности личности", т.е. так сказать об её общественной значимости, а я говорю о том что всякие оценки и измерения следует вообще УБРАТЬ!Избавить от них наше сознание и подсознание.Потому что они НЕ НУЖНЫ!!!Каждый уже на своем месте!И это не хорошо не плохо. Я говорю о принятии человеком СЕБЯ.В случае с хроническим наркоманом или алкоголиком - мы же с вами понимаем что невозможно говорить ни о какой гармонии. Не от хорошей жизни ими становятся, и в лучшую сторону ничего не меняется. Наркомания и алкоголизм это зависимость-поэтому к духовной (душевной)свободе этот пример не имеет никакого отношения.
А Христос, Будда и т.п. стали проповедником не потому что хотели занимаиться общ-пол. (соц.-знач.) деятельностью, а потому что ученики шли к ним сами, тем самым делая их учителями.

Что же касается Марии Каллас. Социальная ценность её жизни действительно велика, и назвать её жизнь и творчество ошибочными или бессмысленными никак нельзяТ(и я этого не говорила), речь идет о том, что её творчество не принесло ей избавления от психологических проблем, что говорит о том что даже созидательный труд - не панацея для самого человека, что он не решает всех проблем в жизни, не дает ощущения внутренней гармонии и спокойствия, того что называется счастьем, поэтому общественно полез. деятельность нельзя возводить в ранг высшего блага для человека.В качестве оценки его жизни можно. А в качестве внутреннего критерия нет. Пример был призван проиллюстрировать именно эту мысль и не более.

Я думаю различия в том Сергей, что вы смотрите на Человека глазами ВНЕШНЕГО исследователя его полезности, а я встаю на место Человека и смотрю ИЗНУТРИ на мир вокруг, работая с мыслями, страхами, ограничивающими убеждениями и т.п., пытаясь добиться гармонии внутри ВНУТРЕННИМИ методами.


Натали: Нет! Убрать оценки и измерения нельзя! Как же иначе вы будете ориентироваться в жизни?! Социальную, внешнюю, как вы говорите, составляющую убрать НЕВОЗМОЖНО.
В противном случае (без внешней нравственной и социальной оценки) получается, что поступок человека, убившего другого ради денег, и человека, убившего другого ради защиты своей Родины, будут равнозначны. Но они не равнозначны!
И именно благодаря наличию социальных, внешних оценок и критериев, мы можем сказать, что их поступки РАЗНЫЕ.
Я ещё раз повторяю, что жить БЕЗ социальных критериев невозможно. И невозможно без них быть ЛИЧНОСТЬЮ.
Кто вам сказал, что каждый находится на своём месте? Я вовсе так не считаю... Вы лично на своём месте? Каков масштаб вашей личности? Оценить это иначе как по социальным критериям НЕВОЗМОЖНО.
Ваша фраза "Христос, Будда стали проповедником не потому что хотели занимаиться общ-пол. (соц.-знач.) деятельностью, а потому что ученики шли к ним сами, тем самым делая их учителями" ОШИБОЧНА!
Они могли бы прогнать учеников и вообще рот свой не открывать. Никто бы никогда и не узнал, что они думают. Но нет! Они СОЗНАТЕЛЬНО занялись социальной деятельностью, сознательно нашли и воспитали учеников, чтобы их учение жило и продолжалось. Это же очевидно! :)
Наверное, творчество Марии Каллас не принесло ей избавления от психологических проблем. Так и не это является смыслом жизни, не в этом ценность личности! Ценность личности НЕ в том, что она сытая, здоровая и умиротворённая. ЦЕННОСТЬ ЛИЧНОСТИ В ЗНАЧИМОСТИ ЕЁ СОЦИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! :)
Можно быть сытым, здоровым и умиротворённым, но НЕ быть личностью, а быть фактически сытым и удовлетворённым животным.
Итак, я хочу подвести итог:
1) Ценность личности - в значимости её социальной деятельности;
2) Удовольствие, внутренняя гармония, спокойствие - это НЕ есть ни цель, ни смысл человеческой жизни.
Человек не для этого живёт, Натали. А вам кажется, что в этом заключается цель и смысл человеческой жизни. Нет!
Это цель жизни животного, но не человека. А в чём же тогда смысл? Это уже другой вопрос :))
3) Нет ничего ВНУТРЕННЕГО без ВНЕШНЕГО, как и наоборот. Человек не должен "быть в самом себе, как страус в песке" и думать только о своём душевном комфорте.
Вообще, душевный комфорт всем обеспечен после смерти. Так не глупо ли жалеть и лелеять себя при жизни?
На самом деле, ВНЕШНИЕ КРИТЕРИИ и ВНУТРЕНИЕ должны быть в полном равновесии.
Но даже если тебе плохо жить, это не значит, что ты не должен в этой жизни реализовывать какой-то смысл, который всегда, в конечном итоге, внешний, социальный, и это ваша деятельность!
Таким образом, получается удивительная вещь. Лишь только тогда, когда человек находит удовлетворение своим внутренним потребностям и мотивам (в том числе в гармонии и спокойствии) во ВНЕШНЕЙ СОЦИАЛЬНО значимой деятельности, то он счастлив. Если же социальные критерии, как говорит Наталия, отбросить, то сделать человека счастливым просто невозможно.
С этой точки зрения, возможно утверждать, что если бы Марии Каллас не была бы в чём-то зажатой женщиной, которая остро переживала любовные драмы, то она не была бы способна исполнять такие трогательные песни. Ибо её творчество - это выражение её внутреннего мира со всеми его преживаниями и кризисами.
Вот поэтому и вспыльчивого Пушкина не могли ни убить на дуэли. И Лермонтова тоже. И Талькова, кстати, тоже. И других...
"Нет, - говорит Наталия, - главное душевный комфорт!"
Ну, давайте дадим всем душевный комфорт - и у нас больше не будет ни культуры, ни творчества, ни мотивов любой другой своей индивидуальной деятельности.
И мы все будем сытыми, удовлетворёными и довольными... животными.


Евгений
"Наша система поможет зарабатывать вам $10.000 в день!!!

Сейчас у вас наверно отвисла челюсть, пучит живот и уши свернулись в трубочку!"

Да.. неплохо звучит для развода даунов.. :))

"У вас наверно отвисла челюсть" по отношению к незнакомому читателю звучит по меньшей мере грубо и глупо...


Интересующийся

гы... посмеялся:)
в кайф иногда поглупить, нет?
вы и сами этим грешны,
просто не замечаете:)


EvgenyY: Да замечают они, Evgeny, замечают... Я считаю, что каждый дурак где-то в глубине души всё равно осознаёт, что он дурак.


По поводу комфорта после смерти-интересно, почти в точку, но не правда,и вы это сами прекрасно понимаете.
Я ни в коме случае не спорю с утверждениями что "1) Ценность личности - в значимости её социальной деятельности;
2) Удовольствие, внутренняя гармония, спокойствие - это НЕ есть ни цель, ни смысл человеческой жизни."
Я вообще считаю,что нашу дискуссию нельзя назвать спором, т.к. она отражает разные УГЛЫ зрения на бытие, а не разные жизненные позиции вообще, отражает призму через которую мы смотрим на процесс становления и равития личности. Вы-через ценность и значимость личности для социума... я через внутреннюю работу над собой. Только уже боюсь вы под моим никак не взгляните;)

Что важнее принятие человека ОБЩЕСТВОМ или принятие человеком СЕБЯ? Мы так и будем тащить каждый в свою сторону пока не поймем, что оба утверждения верны , но только в контексте разных подходов. У вас свой, социальный. Я сужу только по себе, и делаю выводы из своего опыта.
Повторяю:я согласнас тем что труд сделал из обезьяны человека, что личность как общественная единица красна делами а не пирогами;) и т.д. и т.п., но считаю что для САМОЙ личности, для человека, труд, как твореское начало- это один из этапов его гармоничного развития, т.е. не есть ЦЕЛЬ а есть одно из СРЕДСТВ самореализации и достижения того самого СЧАСТЬЯ.

Предлагаю не вспоминать больше про преступников и про проповедников. Я, честно признаться, лично не знакома с ними, потому утверждать ничего не берусь.


Что же касается творчества от душевных страданий и исчезновения оного при полном душевном комфорте-простите, мягко говоря, не согласна. Искусство также обогащается за счет работ счастливых: влюбленных, испытавших радость материнства и отцовства, любующихся природой, борющимся за социальные права и т.п. это ведь не значит что у них скверно на душе, правда?;))Творческий непокой, творческая неудовлетворенность собой ничего общего не имеют с комлексами и страхами, вы со мной согласны? В основе искусства-эмоции, чувства вообще, а не только боль и страдание.


Почему-то у меня такое чувство, что мы уже давно ушли от предмета дискуссии;))


мдааа... это добрая оплеуха:)
Интересующийся, куда пропали?
постебаться хочется:)


Евгений

А вы просто так жополизом тут пристроились или какието дивиденты от развода даунов получаете? :))

Ковалев

Дурак никогда не признает своей ошибки ;)

P.S. Еще одна кора " Как со 100-процентной гарантией увести чужого мужа или отбить чужую жену?" Вы не только психолог но и ведьма-гадалка? :))


Интересующийся
лажанулись милейший:)

"У вас наверно отвисла челюсть" по отношению к незнакомому читателю звучит по меньшей мере грубо и глупо...

"А вы просто так жополизом тут пристроились " по отношению к незнакомому читателю звучит по меньшей мере грубо и глупо...

поняли наконец дурость свою?
то-ли еще будет, на "жополизтве" тоже вас поймаю:)


Ну так вы то мне уже знакомы! Вы жополиз EvgenyY c персонального веб-лога ведьмы-гадалки Королева :)) В данном случае такая фамильярность допустима :)

Я понял о мудрейший из мудрых, понял... :)


"Я понял о мудрейший из мудрых, понял... :)"
чудесно! говорил-же - поймаю.
не ожидал правда, что так быстро.

вы - чудо,Инетересующийся. просто кладезь залеп.
Ковалева скучно подкалывать, логичный он до безобразия.
пробывал - не прет:)

вы только одну половинку лизнули,
а сейчас вторую пожалуйста...
не спешите... соберитесь с силами:)


О чем вы Евгеша?? :))
Вам видимо не известно такое понятие как "сарказм" :)


Интересующийся
"Евгеша" - не принимается.
грубо!
вы нервничате,Интересующийся?
злитесь?
спорим, скоро позволите себе "ты":)

"вы - чудо,Инетересующийся. просто кладезь залеп" - чистой воды
сарказм.
успокойтесь и попробуйте еще раз...


Хм.. ???
Ааа.. вы проецируете батенька.. :))

Ну чтож, раз вы нервничаете и злититесь пора вам наверно упражнение на "отрешенность" делать или что-то типа того.. :)

P.S. Забыл упомянуть что в предыдущем послании вы еще раз лизнули..."Ковалева скучно подкалывать, логичный он до безобразия.
пробывал - не прет:)"

Эк у вас получается хорошо, наверно бессознательно даже :D


А что такое сарказм вы таки не понимаете ;)


ага:)
проецирую, как и вы.
в каждом абзаце "жополизтво" вам видится.
"отрешенка" - дело хорошее, не пробывали?
ах да, вам же "жополизтво" везде
мерещится, куда вам до "отрешенки".

ну что? так и буду с одной вылизанной ходить?
жаль, ошибся в вас, Интересующийся полужополиз.


Не мерещится а факт. Да, до отрешенеки мне далеко, куда уж мне... :)


Что-то вы, товарищи, со своим жополизством забыли про Натали.
А я ей вот какие вопросы хочу задать (Натали, отвечать последовательно!)

1. Из всего того, чем Вы занимались, в чем удалось добиться наибольших успехов?
2. Что Вы написали бы в собственном некрологе или эпитафии? Какой вы мечтаете остаться в памяти людей?


Натали: Вы никак не хотите принять мысль, к которой я вас подвожу и подвожу.
Итак, Натали, наша дискуссия ни в коим образом не отражает разные углы зрения!
Я ещё раз повторяю: процесс становления и равития личности НИКАК НЕЛЬЗЯ выразить, кроме как через СОЦИАЛЬНУЮ ценность личности.
"Внутренняя работа над собой" - это красивая фраза. Но что это значит? Что это за "работа" такая? В чём она проявляется?
Так вот, мой ответ звучит слеюущим образом -результатом эффективной внутренней работы над собой является возрастающая социальная АКТИВНОСТЬ и, как следствие, социальная ценность личности!
Поэтому, Натали, никаких двух разных углов зрения на личность у нас с вами нет. Вы не хотели признать, что результатом внутренней работы человека над собой является его возросшая СОЦИАЛЬНАЯ активность.
Пример? Пожалуйста. Христос, проведя в пустыне в одиночестве много дней без воды, принёс людям свои заповеди. Таким образом, результатом его внутренней работы явлилась его возросшая социальная активность.
Так вот, по этой социальной активности, по её значимости для общества, мы и можем ИЗМЕРЯТЬ личность.
А вы, Натали, собираетесь измерять личность какими-то абстрактыми понятиями "для себя", "работа над собой", "отсуствие комплексов и страхов".
Что это такое? Понять невозможно, как этими категориями можно измерять личность?!

Далее. По поводу творчества. Могу сказать, что, например, лично я не хочу видеть творчество счастливо "влюбленных, испытавших радость материнства и отцовства, любующихся природой и т.п."
Мне такое творчество неинтересно. Я хочу видеть социальную драму, трудный нравственный поиск. Как у Лермонтова: "Я жить хочу - хочу печали любви и счастию назло, они мой ум избаловали и слишком сгладили чело..."
А творчество счастливых лично мне скучно!Но это мой личный вкус, и я не претендую на то, чтобы все его разделяли :))


Коробок а вам не приходило в голову что не все испытывают потребность остаться в памяти людей?;)))


особенно незнакомых?
Я хочу, чтоб мои близкие написали, что они меня любят;)



Сергей, ну вы прям садист какой-то. Не признаете счстливых людей в принципе?За что ж вы боретесь тут со своим центром?;)))Кстати чтоб изобразить (описать) социальную драму и нравственный поиск и т.п. совсем необязательно эту драму переживать самому, достаточно быть открытым, восприимчивым, хорошо понимать мир и людей и иметь художественный талант.

Теперь мне стало ясно что взаимопонимания нам добиться не удастся. точнее понимания с вашей стороны. я отлично осознаю ваши мысли по существу-не спорю. Действительно если оценивать историческоезначение ичности-то в первую очередь будем говорить и её деяниях-не о чем спорить. Вину за непонимание предлагаю разделить пополам- я недостаточно ясно до сих пор излагаю свою идею, возможно потому что сама до конца не сформулировала её суть, а у вас просто предубежденность, что всякий, кто хоть счем-то не согласен-не прав по пределению, поэтому то что он пишет-заведомо надо оспорить а не задуматься. Представьте, Сергей, что мы с вами давно закомы и иое мнение является если не авторитетным, то по крайней мере не последнем в списке, и перечитайте еще раз точто я написала.

ПО существу вопроса: Результатом раоты над собой вполне может быть возросшая социальная активность. Вопрос не в том.

Надо ли начинать работу над собой (суть вашего курса работа над собой я полагаю? вот о ней и речь...)с "тупого" действия к которому вы полталкиваете лозунгами рассчитанными на самолюбие и тщеславие (остаться в памяти людей и т.п. иметь высшую ценность для общества?)? Вы заметили как труно людям наать что-то свое? какие у них сидят стереотипы? Так может не пинать их нужно туда от чего они все равноотпинаются? а сначала избавить от страхов, стереотипов, ограниивабщих убеждений?Вот в чем моя мысль-избавиться от них-первичнее, чем силиться начать что-то делать, зачастую тщетно, блоки все равно сделают свое дело и подавят все начинания.

И вообще в чем должна заключаться помощь психотерапевта? В том чтоб толкнуть в пропасть (человек будет упираться), в неизведанное или аккуратно разобраться сначала с психологическими проблемами?почему человек уже не занимается своим делом?что ему мешает? ответив на ''nb вопросы он, возможно, сможет получить удовлетворния от того, что уже имеет не бросаясь в разные стороны?Я говорю о ваших наемных работниках, которых вы так клянете беспощадно. отя эту тему лучше не поднимать... будет повод зацепиться и опять тащить в другую сторону;))


Интересующийся

боитесь, что "разведут" вас, Интересующийся?
а все равно лезите:)
"даунов разводят" - факт.
у вас есть основания бояться.:)

потешу вашу "идею фикс"
ловите косточку...
"сильная личность"

еще?
"универсальный курс"

а вот лакомый кусочек:)
"мама мыла раму"

кушайте, Интересующийся, кушайте:)
не обляпайтесь только


Госопода переругивающиеся, вам не кажется что ваши общение давно вышло за рамки представленной автором темы.


пожалуй - да.
ладно, проехали...
трудиться пора:)


А вы Евгеша уже при приобрели курс? Признавайтесь ;)

А универсальность это ничего, вон у кого-то уже "швы рассасываться" стали...


гы:)
когда вам наступают на мозоль, спасаетесь дешевым фамильярством?
верно?
ущербный Интересующийся полужополиз:)
весело с вами:), еще косточку?

я давно приобрел курс, получил все блоки,
и уже раз 70 окупил его, если вас интересуют деньги.
вправте челюсть, это не описка.
но это моя заслуга, а не Ковалева.
вам курс вряд-ли поможет - трусоват вы, Интересующийся. нет?

рекламой курса не занимаюсь, просто отвечаю на ваш ехидный вопрос.
кстати, почему вы ехидничаете?

косточку?
знаете, я передумал.
ходите голодным.


Опять вы нервничаете Женечка :))

Ну помогло и слава богу, только "отрешенку" плохо осволи :))


Интересующийся
вы - чудо :)) трусоватое чудо:))
хочется косточку? не-а, и не просите:))


дарю совет:
назовитесь "Утирающий Слюни", черканите глупость (только новую, а то узнаю) :))
глядишь, на халяву перепадет чего:)) иначе - ни-ни!!


Мужчины, честно говорю, противно читать...как дети...


А вы не обащайте на Евгешу внимания, он о чем-то своем, сокровенном... :) Видимо "психику разогнал" и остановить не может :))


Натали: Слишком много вопросов сразу. Отвечу коротко.
Во-первых, я признаю счастливых людей, и я за человеческое счастье. Но что такое счастье? Для одного - это есть от пуза, надираться до беспамятства в пятницу после работы и валяться под забором, для другого - это купить новый автомобиль, для третьего - устроиться на хорошую работу, для четвёртого - найти супруга, который бы тебя любил и всем обеспечивал и т.д.
Таким образом, очевидно, что счастье - это такая категория, которую каждый наровит наполнить своим содержанием. Поэтому то, что является счастьем для сильной личности, вовсе не является счастьем для личности слабой, и наоборот, разумеется. :)
По поводу творчества. Ну, не знаю, не знаю. Повторяю, что я что-то особо не видел, чтобы "радость материнства" побуждала к выдающемуся творчеству. :)
Далее, Натали. Вы меня обвиняете в том, что я критикую вас, "не задумываясь", потому что привык огульно критиковать чужую точку зрения. На мой взгляд, это очень некорректное и вообще оскобрительное заявление с вашей стороны, так как я очень внимательно слежу за тем, что вы пишите.
И уж поскольку мы тут общаемся для того, чтобы установить истину, а не для того, чтобы потешить моё или ваше самолюбие, то тогда уж извольте терпеть мою критику, тем более что я её считаю обоснованной.
Так что лучше внимательнее читайте то, что пишу я. А то, что пишите вы, я читаю достаточно внимательно.
ПО существу вопроса: Работа на собой начинается с ДЕЙСТВИЯ. Только не обязательно с "тупого", можно и с "умного" действия начать. :))
Именно стереотипы людей, их образ мышления блокирует их действия, подавляет их социальную активность и не позволяет им раскрыться в этой жизни.
Вы хотите, чтобы они "сначала избавились от страхов, стереотипов, ограничивающих убеждений?" Пожалуйста, для этого есть курс "СЛ". Кто чувствует, что надо в себя что-то менять, может найти там необходимые психологические инстументы.
А по поводу наёмных работников - тут всё ясно. Любой наёмный работник психологически слабее человека со своим делом.
Что тут ещё сказать?


чёта бред какой-то, совковая пропаганда: нельзя жить без социума... а кто - социум? баба маша у подъезда? и с каких это пор круче продавать мороженое, чем писать программы? каждому свое


Ann: Нет только ваша "баба Маша", но и Владимир Путин. Возможно вы знаете такого человека? :))
А ещё - ваш муж или друг, ваши родители, писатели, книги которых вы читаете, учителя, которые вас учат, парикмахер, который вас стрижёт, и так далее.
Всё это перставляет собой социум!
В общем, думать дано головой, прежде чем что-то писать. :))


Какое совпадение!
Вот только сегодня ночью у нас с другом был точно такой же разговор, как у Натали с Сергеем!
Друг мой утверждал, что смысл жизни - в счастье, что есть внутренняя гармония. А я объясняла, что это суть существования мелких организьмов. А смысл жизни Личности - в ее гуманистической миссии, но делаемой с КАЙФОМ! Т.е. ты испытываешь счастье ВНУТРИ, делая что-то НАРУЖУ (что доставляет другим счастье внутри, точно также ты счастлив, получая извне продукты чьего-то кайфования)!
Я, например, очень счастлива и от созерцания картин Шагала, который, кстати, прожил 98 лет и умер счастливым и богатым в собственном зАмке! А что касается природы творчества, то вот мое мнение.
Основа - это внутренний конфликт, контраст! Шедевры рождаются из бури эмоций, испытываемых МАСТЕРОМ (он может вызывать их, эмоции, сам, не дожидаясь "встряски" от какой-нибудь трагедии.


Согласен! Личность по-другому понимает и ощущает, если можно так сказать, окружающий мир. Это понимание более сложное, противоречивое, конфликтное. А типичное, обывательское понимание счастья очень примитивно - сытость, блажь, удовлетворение. Как ни странно, от всего этого очень быстро устаёшь. Но не все, конечно же :))


Уважаемая Куна, а мне не показалось что переданный вами разговор, отражает наш с Сергеем, по крайней мере ту мысль, которую я до сих пор пытаюсь в него вложить. Может со стороны и выглядит, что я пытаюсь декларировать, что счастье возможно лишь когда человек уединится от людей с собственными и эмоциями и будет жить и тихо наслаждаться осознанием собственной исключительности?;)))Вовсе даже и не это;) Я говорю что и радость творчества (она есть, конечно есть, это большое счастье) и прочие удовольствия которые доставляет нам наша ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - не будут стоить ничего, ЕСЛИ...!!! Если вы с детства не умеете говорить "НЕТ", если вы стесняетесь себя, собственного тела, считаете себя неудачником, что кто-то лучше или хуже вас, до сих пор чувствуете себя виноватым ребенком разговаривая с мамой, гонитесь за славой в будущем, не замечая жизни здесь и сейчас, рассчитываете, рассчитываете, все время боитесь опоздать, боитесь опозориться, боитесь выглядеть смешной, не оправдать надежд и т.п.

Если у вас есть психологич. проблемы, которые никакой деятельностью самой по себе исправить невозможно (а лишь размышлением о себе и об окр. мире), то ВСЯ ЭТА ваша радость творчества, всего лишь ложка меда в здоровенной бочке жизненного дегтя - чуть-чуть подсластит, а потом растает, и оставит вас опять в одиночестве с собственными страхами и неуверенностью в себе.

По поводу Шагала, насчет его личного счастья утверждать не берусь, но художник обычно всегда слегка недоволен собой и счастье он находит лишь тогда когда к нему приходят все-и любовь и душевный покой, с одними картинами и всемирной он не был бы счастливым, поверьте мне.


Сергей! я ни в коем случае не хотела показаться некорректной, напротив наша дискуссия мне очень интересна;)

теперь по существу:
1. "Но что такое счастье? Для одного - это есть от пуза, надираться до беспамятства в пятницу после работы и валяться под забором, для другого - это купить новый автомобиль, для третьего - устроиться на хорошую работу, для четвёртого - найти супруга, который бы тебя любил и всем обеспечивал и т.д.Таким образом, очевидно, что счастье - это такая категория, которую каждый наровит наполнить своим содержанием." Давайте признаемся, что мы оба знаем, что все вышеперечисленное не дает ПОЛНОГО ощущения комфорта, потому как страхи, фобии, комплексы, неуверенность в себе, с приобретением вышеперечисленного не уходят, а продолжают терзать человека, если с ними не "работать". И если вы откровенно, так сказать "по душам" поговорить с любым для кого по-вашему мнению ценность "сытость, блажь, удовлетворение" - вы поймете, что и им оно не приносит счастья;))))Ведь я права?;))Потому и для слабого и для "сильного" счастье заключается во внутренней гармонии. Только пожалуйста не надо сразу кричать что внутренняя гармония это лежать на диване, ковыряться в носу и на всех плевать потому что я совсе не это имею в виду. Я говорю о гармонии внутреннего состояния человека, восприятитя им себя и мира, умения строить отношения с окружаящими, эффективно действовать, крепко спать;) и т.д.

В свете этой мысли, "Сильный" человек отличается от "слабого"(использую вашу терминологию, хотя мне такая классификация претит) только наличием или отсуствием данной гармонии.а не собственным делом. Дело -это способ добиться её, точнее всего лишь ОДИН из СПОСОБОВ!!! Самоанализ,изучение литературы, опыта других людей, размышление над собой, своими посутпками и мотивами, рефлексия и т.п. -все это такие же равноправные методы становления и развития сильной личностью, я бы даже сказала альтернативные, хотя наиболее эффективны в совокупности.Потому как истинная сила - в силе духа..;)

Если вам действительно интересно разобраться в моей точке зрения, все же рекомендую обратиться к работам Владимира Жикаренцева (с того сайта, который я рекомендовала, лучше читать первые книги (1,2,3,4). Признаюсь, они оказали большое влияние на мои взгляды, возможно они дадут вам толчок в пониманию моей философии, т.к. честно сказать, боюсь мы еще далеки друг от друга.


Натали, а вам очень важно чтобы Сергей Ковалев с вами согласился? Может это как раз ваш недостаток что вам чужое мнение важно? Вы лучше расскажите чего вы своей философией добились..


Натали

читаю сейчас В. Жикаренцева.
Натали, первое, что приходит в голову - схожесть между В.Ж. и ковалевским курсом (три первых блока).
некоторые вещи - практически идинтичны.
так вот, у В.Ж. навалом о самооценке, открытости переменам, вреде
стабильности и пр.
Натали, по каким критериям вы себя оцениваете? в каких единицах?

"...Но результаты обязательно будут. Отрицательные — если вы стремились к стабильности, и положительные — если вы следуете вместе с потоком жизни, принимая перемены с лёгким сердцем."
цитата из В.Ж.
социум - громадная составляющая жизни.
свое дело - наилучший инструмент принятия и осуществления перемен.
нет?


Натали, простите за назойливость:)
честно, последний раз.
на сегодня:)
угадайте, откуда цитата:

"САМОЕ ГЛАВНОЕ для человека — это найти любимое ДЕЛО и заниматься им." (я выделил)

перечитайте пож-та рекомендуемое вами, там умных мыслей - конь не валялся.
не стОит впрягать телегу "духовности", впереди лошади "дела".
без дела - нет любимой вами духовности. не-ту.


ЛУЧШИЙ ДРУГ!? С чего бы это? мои лучшие друзья надеюсь знают что чужое мнение для меня никогда не является определяющим, но в любом случае "НЕДОСТАТКОМ" быть не может.. НИ У КОГО!!! это может быть слабостью но не недостатком;))


Евгений, вы имеете что-то против духовности?;)))Цитата из Жикаренцева согласна, намедни перечитывала, но я ж не об абстрактной духовности говорю, не надо меня обвинять в голословии и словоблудии, я говорю о работе над психологическими комплексами.

Кстати,в свете всего вышесказанного выше возвращаюсь к началу темы, т.к. не хочу чтоб меня уводили в сторону, "не ЧЕМ измерется личность".. а ЗАЧЕМ ИЗМЕРЯТЬ ЛИЧНОСТЬ И КОМУ ЭТО НАДО!??? Вот вопрос,который я ставлю и автору статьи и всем, кто согласен с этой идеей. КОМУ? Людям которых больше всего волнует не смешно ли они выглядят?все ли надежды они оправадали, всю ли свою высочайшую миссию выполнили, не будет ли им стыдно перед внуками, перед бывшими одноклассниками на вечере школьных друзей и т.п., т.е. тем кто живет и действует в первую очередь ради этой оценки. ЗАЧЕМ!?!?! Так их стереотипы и убеждения говорят итм что надо куда-то рваться, быть лучше, должны же они оценить получается у них или нет, той ли дорогой они идут, получат ли желанное восхищение и умиротворение в конце жизни? поэтому нужны внешние оценки и измерители, поэтому нужны последователи и ученики.
Если человеком занимается СВОИМ делом потому что он НЕ МОЖЕТ им не заниматься, потому что так ему интересно жить, так ему хорошо, то ИЗМЕРЕНИЯ ЕГО ЛИЧНОСТИ КЕМ-ТО его не волнует, да и сам он себя мерить не будет;) потому что УЖЕ принимает себя таким какой есть;)Со всеми недостатками и достоинствами;)

С уважением


ДРУГ,хм;) А вам уже интересно чего я добилась?;) т.е. я вас заинтересовала?;) Вы как в магазине увидели товар и уже начинаете прицениваться? а не подойдет ли эта философия вам, да? вдруг с ней горы можно свернуть;))Можно;)Но это уже будет и не нужнО;)по крайней мере ради тщеславия;)


Евгений, а по поводу того что все, что у Жикаренцева-это есть и у Ковалева - каждый видит только то, что способен понять на данном этапе развития;) Пока сами не поднимитесь на следующую ступеньку, ни за что не увидите, что там.


Натали
Не надо так буквально понимать мой ник и принимать его на свой счет :))
На счет мнения верно конечно, я не точно выразился, вы просто уже 5ый раз повторяете одно и то же, видимо надетесь на другую реакцию :)
Реакция у меня всегда одинаковая, мне интересно как люди смогли изменить себя с помощью психологии, философии...
Мне показалось что вы говорите о паталогических случаях, например если у человека серьезная болезнь то он будет думать в первую очередь об излечении а не о "своем деле". Это о "страхах и фобиях"
А от Ковалева вы не дождетесь поддержки каких то ваших эфемерных идей, ему надо продавать продавать продвать.. :))


Натали
да... наверно.
:)


Натали
правда, интересно.
что такое "духовность"? как она выглядит с вашей "ступеньки"?:)


ВЛД, начните читать, изучать. размышлять, заниматься самоанализом, и сами поймете как можно измениться и куда.. не начав-даже не поймете в какую сторону двигаться;)

Что касается псих. комплексов, не всегда они являются тяжелыми формами, которые человек осознает, зачастую ему кажется что все так живут и у всех такие проблемы.

Я считаю, что Сергей думающий, ищущий истину человек, поэтоиу и делюсь с ним тем, что считаю важным и для него;)


Евгений.
уже никак;) Не ожидали?;)


Натали поднялась НАД духовностью, на более высокую ступеньку... А кто-то только в самом начале пути, ему нужно начать читать и даже размышять! :))


Натали

не ожидал
:)


Спасибо за иронию;))


Натали: Ну, вы совершенно не правы!
Что значит "если у вас есть психологич. проблемы, которые никакой деятельностью самой по себе исправить невозможно"???
Напротив! В психотерапии есть даже целое направление "трудотерапия", которое как раз и лечит психику людей через созидательный ТРУД, через практическую деятельность!
Страх, неувренность и иные психологические проблемы ИМЕННО через социально значимую деятельность и излечиваются, милая вы моя! :))
Ведь счастье в понимании классиков психоанализа - это и есть созидательный труд, дорогая Натали! :)
Я считаю, что вы неверно интерпретируете понимание счастья. Счастье - это вовсе не "внутренняя гармония", а гармония внутреннего и внешнего. Вот, что такое счастье! :)
И я утверждаю, что никакой "внутренней гармонии" достичь невозможно БЕЗ гармонии внутреннего и внешнего. А это значит, что только тот человек счастлив, который социально АКТИВЕН! :)
"Самоанализ,изучение литературы, опыта других людей, размышление над собой, своими посутпками и мотивами, рефлексия и пр.", как вы выразились, всё это МЕРКНЕТ перед социально значимым делом.
А знаете почему? Потому весь это анализ и самоанализ направлен только на одно - помочь сделать человека самостоятельным и деятельным! :)
То есть всё перечисленное - это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ, а ДЕЛО - есть конечная цель, для которой эти инстументы используются либо психологом, либо самим человком. :))


Натали: "А ЗАЧЕМ ИЗМЕРЯТЬ ЛИЧНОСТЬ И КОМУ ЭТО НАДО!?"
Отвечаю на ваш вопрос. Это нужно для самой личности в первую очередь. Именно для неё! Для самой личности, для каждой личности, включая меня самого, крайне важно понимать, что есть добродетель? Как организовать своё внешнюю и внутреннюю жизнь, чтобы благоденствовать и наслаждаться? К чему стремиться или не стремиться вообще ни к чему? Как оценить результаты своего труда? :))
Способны ли вы быть творцом, энтузиастом, скептиком и критиком в одном лице? Если да, то доверяете ли вы своему критику? Если да, что слушаете ли вы своего скептика? Если да, то можете ли вы дать силы своему творцу? Не обманываете ли вы себя? :)
Почему великих творцов человечества волновала совесть за то, что они творили. И некоторые из них даже сжигали свои многолетние рукописи, а вот Натали это не волнует?! :)))
А доверяете ли своей собственной совести настолько сильно, чтобы не слушать вообще ни кого?
Видит Бог, что лично я настолько ей не доверяю, поэтому я готов к тому, чтобы меня оценивали и даже настаиваю на этом!
А вы, значит, доверяете. Да, дорогая Натали? :)


Предлагаю термин "духовность" не употреблять, поскольку психологической науке он неивестен, а заниматься с его помощью популизмом готов всякий, кто не попадя :))


ДУХОВНОСТЬ, и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.



ДУХОВНОСТЬ, духовности, мн. нет, ж. (книжн. устар.). Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа.

Сергей, скажите, слово "Веб-лог"
психологической науке известно?


виноват, источник не указал.:)
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ УШАКОВА


а это - вообще супер!
Сергей, знаете откуда? "ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
тоже грешите голословием?:)

"духовность - Высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности. ..." и еще куча по тексту.


Сергей!Все сразили наповал, столько чувств, столько эмоций, что я растерялась и даже забыла о чем был спор... но так красиво... нет сил даже возразить:)


Конечно для личности оценка в качестве самоконтроля-естественное состояние, необходимое я бы даже сказала, чтоб знать куда двигаться и зачем, я говорю об оценке человека ДРУГИМИ людьми, вот вы говорите: Она есть, даже великие прислушивались к чужому мнению. а я говорю: есть, но БЕЗ НЕЁ человек СВОБОДНЕЕ!!! И что ж все, что я сказала до этого - неправда?


"Способны ли вы быть творцом, энтузиастом, скептиком и критиком в одном лице? Если да, то доверяете ли вы своему критику? Если да, что слушаете ли вы своего скептика? Если да, то можете ли вы дать силы своему творцу? Не обманываете ли вы себя? :)"

Думаю, что могу, если вопрос был обращен ко мне...так эмоционально и сильно вы все это сказали и правильно естественно, но что за этим? Оправдание необходимости, именно необходимости чьей-либо чужой оценки? По-прежнему, продолжаю утверждать что нет;)не убедили;)

"И я утверждаю, что никакой "внутренней гармонии" достичь невозможно БЕЗ гармонии внутреннего и внешнего. А это значит, что только тот человек счастлив, который социально АКТИВЕН! :)"

Конечно! Конечно гармония внешнего и внутреннего, как же иначе, конечно, дорогой Сергей, но разве внешнее-это обязательно только социальная активность, оцененная n-м количеством людей?%)) Может, под внешним стоит понимать отношения с окр. людьми, социальные условия труда и жизни и т.п.?


"А доверяете ли своей собственной совести настолько сильно, чтобы не слушать вообще ни кого? " Я, если вас моя фигура интересует, доверяю своей совести и поступаю по ней, а моя совесть говорит: люби мир, какой он есть, во всех проявлениях, и будь снисходительнее к человеческим слабостям". я читаю и новые знания дают мне пищу для размышления над собой и устройством мира, это мой контроль. Пока рядом нет человека абсолютно понимающего и разделяющего всю глубину моих изысков,чтобы в полной мере проконтролировать "здоровость" взглядов поэтому контроль только со своей стороны осуществляю;)


Сергей, классики безнадежно устарели;)))Шучу, но не только ж на них равняться?;)Верно?;)


Ой и вот еще коммент к фразе

"Согласен! Личность по-другому понимает и ощущает, если можно так сказать, окружающий мир. Это понимание более сложное, противоречивое, конфликтное."

Мир надо видеть в гармонии, а не в конфликте. все уже на своих местах, все уже так, что если кто-то дает энергию, то её обязательно кто-нибудь возьмет и наоборот;)Мир дуален, как любит повторять мой любимый Жикаренцев, простите что вё о нем;)


"Как оценить результаты своего труда? :))"-оценивайте результаты труда, количество излеченных, просветлевших, и т.п. но не оценивайте себя и не позволяйте никому себя оценивать, иначе вашим богом станет не труд а оценка, вот в чем моя мыслЬ!!!

все, теперь, по-моему, окончательно по полочкам свою позицию разложила;)


EvgenyY: Ещё раз повторяю, дорогой EvgenyY, что термин "ДУХОВНОСТЬ" изначально не принадлежит психологической науке, а принадлежит теологии.
Дураку ясно, что данный термин есть в ТОЛКОВОМ словаре, потому в толковом словаре есть объяснения всех слов. :)
Современная же психологическая наука, тем более прикладная, термин "духовность" не использует. Были попытки среди психологов ещё в 19 веке дать теоретическое описание "духовности", как психологического термина, но они не получили большой популярности. В психологическом словаре Шапаря, которым лично я пользуюсь, термина "духовность" нет.
Поскольку психологам трудно определяться и использовать данный термин, то что уж и говорить про других людей?! Каждый горазд представлять себя духовным и просветлённым!
В том числе и в связи с этим, термин "духовность" никак не может быть использован для оценки силы личности. Для возможности этой оценки я и ввёл другой подход - оценивать личность по масштабам и социальной значимости её деятельности!


Натали: Оценка неизбежна. Нужно и важно оценивать себя, свои действия, свой труд. Оценка окружающих людей тоже неизбежна, и люди тоже должны оценивать твой труд!
Труд не существут сам по себе, труд сам по себе не может и не должен быть Богом!
Труд - это способ взаимодействия личности с окружающим миром.
Через труд я могу выражаться и проявляться, как личность. Социально значимая личность!
Поэтому трудом может считаться лишь то, что социально значимо. Передвигание мебели по своей собственной квартре - не есть труд, потому что это действие социально незначимо.
Таким образом, труд "сам по себе", "сам для себя" бессмысленен, да и трудом-то не может считаться.
Это не что иное, кстаи, как упрёк тем наёмным работникам, которые работают, но получают мало денег, потому что осуществляют работу морально устаревшую, чья продукция не пользуется спросом на рынке. Они делают бессмысленный труд, да ещё и жалуются потом на это! Помните, как продукцию недавно ещё советских предприятий отказывался принимать рынок? :))
Так что сейчас, Натали, я уверен, что ваши мысли ОТРАЖАЮТ вашу психологию бездеятельного человека. Этот типичные рассуждения наёмного работника, они отражают его видение мира.
Исправляйтесь! Ищите себе социально значимую деятельность, иначе ваша жизнь будет бессмысленна и никакого личностного роста не будет!


При чем тут советские предприятия? при чем тут рынок? Цинизм и оценка мне кажется слова родственные.избавьтесь от цинизма и вы избавитесь от оценок, Сергей;)


Ковалёв Сергей:
да на здоровье, Сергей, оценивайте как считаете правильным.

но и Дураку понятно, что обсуждение статьи - это не слет
специалистов по современной прикладной психологической науке.
ну не нравится вам "духовность", не знаете, что это такое,
o.k .- не употребляйте, используйте "гумманость"
чем плохо?
или нужно укладываться в рамки словаря Шапаря, и все тут?!
не употреблялось бы "духовность" в текстах - не знал бы его значения.
предлагайте Сергей, предлагайте:)


гуманность


EvgenyY: Причём тут, нравится употреблять термин или не нравится, дорогой EvgenyY?
Речь о том, духовность - это абстрактное, умозрительное понятие.
Вы лично духовны, EvgenyY? Или бездуховны? А может все люди духовны? Или нет? :))
Я уже давно предложил другой критерий - СВОЁ ДЕЛО! :)


Натали: Когда кажется, креститься надо! :)
Цинизм и оценка - это разные понятия.
А причём тут советские предприятия вы поймёте, если будете следать за ходом моих рассуждений о труде. :)


Сергей, ваш критерий понятен.
я с ним согласен.
но по "ходу дела", оценить себя по другим критериям, тоже не лишним будет.
я лично, Сергей, "бездуховен" в отличии от Натали, например:)
почему? не попадаю под определение "абстрактного" понятия.
(как может быть "абстрактным" понятие, имеющее определение? не понимаю)
чем не самооценка?:)
правда, есть у меня свое дело.
что-ж, так и придется "бездуховным" жить:(
а "духовных" навалом... с делом, и без дела.
странно, что задаетесь этим вопросом.


"Абстрактный" - это не значит не имеющий определения. "Абстрактный" - это значит отвлечённый от конкретных свойств предмета, отвлеченное понятие, теоретическое обобщение, неясное, туманное выражение мысли (толковый словарь Ожегова, Ушакова) :)


:)


да Сергей, это хитрый трюк:)
назвать белое - черным, и дать отпределение "черного". или
горькое - сладким, и упс! в качестве аргумента - определение "сладкого"
ладно, надоело мусолить "духовность".
и статья новая - как раз кстати:)


Уважаемый, Сергей Ковалев! А Вас не напрягает хотя бы иногда разного рода похабные коментарии?..
Я думала, что если у Вас и существует какой-то чат, то на нем всегда более чем воспитанные люди!!!!!!!!
А тут случайно зашла по ссылке - ругань, словно других порно-чатов не существует!!!


Нет, Светлана, не напрягают. Таковы люди. Что же с ними теперь поделать? Убить их что ли за это? :))
Я демократичен, поэтому разрешаю каждому высказываться в силу его интеллектуального и культурного уровня. :)
Будем же терпимее ко всем людям! :)


БРАВО , Натали


Натали, если бы Вы создали какой нибудь курс то, я думаю, он пользовался бы не меньшим спросом. Главное он действительно развивал бы личность духовно и помогал выпутаться из психологических проблем, а не направлял на поиски материальных благ-окрытие своего дела, ведь это не есть самоцель для развития личности. Ваш оппонент считает раз что-то (духовность, например) нельзя измерить, то этого не существует - опять же материальное до мозга костей ощущение мира. Кругом только и слышно деньги, деньги, да не в деньгах счастье, и даже не в их количестве. Естественно, что хоть какой-то минимум их должен быть. Я разделяю всех людей на две категори: материальная и духовная. Для первых важнее деньги машина, квартира, и т.д., и как правило оценка их деятельности со стороны (какая у тебя машина, квартира и т.д.). А для других важнее самооценка (меня устраивает и эта машина, или вообще она не нужна- счастье не вней) и самое главное самодовольность, самодостаточность, ощющение спокойствия, гармония.
Ещё раз большое спасибо, за четкое изложение данного вопроса, хотя и не все могут это понять.


:)) Браво, Натали, браво! Человек вы неглупый - это очевидно. Вот и будете учить таких, как Сергей, как заниматься ничегонеделанием и выпутывать его из его психологических проблем, не ударяя при этом пальцем об палец... :))
Решить его психологические проблемы вы вряд ли сможете, потому как пассивая жизненная позиция никогда ни к чему хорошему не приводила. Зато у вас будет масса поклонников и сочувствующих "халявщиков" :))
Вот и будет он у вас как в том анекдоте, где психологии "лечили" импотента. В результате лечения импотентом тот быть не перестал, зато отныне стал этим гордиться! :)))


Сергей, а тут разве говорят о деньгах? Где? Не заметила, пора покупать новые очки, наверно. А я-то, наивная, думала, что здесь говорят о создании собственного дела как возможности самореализоваться, приносить пользу своей деятельностью, быть свободной личностью... да что угодно, все что выше денег. А Вы наверное на деньги работаете, поэтому так боитесь о них говорить? Как не стыдно, так зависеть от денег. Ну недаром Вы о гармонии задумались :)


:)))
ага, на лучшую тачку нет денег, сразу "отмазка" - ааа, не очень-то и хотелось.
во блин, люди!:)
"духовничать" проще конечно, пешком и на голодный желудок:)
зато "ощущение спокойствия":))


Коробок, а вы, что от денег не зависите? И не работаете ради денег, а чего тогда? Ах да освобождение! И ещё вы считаете, что дело можно (нужно)создавать для самореализации или для пользы (кому, если ни себе?), посмотрел бы я тогда на вашу "свободную" и убыточную (если себе)личность. Не представляю дела, которое бы не приносило доход, а вы бы самореализовывались, приносили пользу, освобождались и т.д. и на все это тратили своё время и жизнь. А на что же вы будете жить? Наверное за счет другого дела, которое не освобождает, не приносит пользы и т.д.?


Сергей: Милый мой, сильные люди работают, в первую очередь, ради ИДЕИ, а не ради денег. Денег любой среднестатистический гражданин может заработать и на наёмной работе. Вот поэтому они, наёмные работники, никак и не могут взять в толк, зачем им нужно какое-то там ДЕЛО?? Ведь они и сыты от пуза, и на невинные развлечения им хватает!!
А не понимают "зачем", потому что ИДЕЙ у них своих нет! БЕЗЫДЕЙНЫЕ они, бедняги :))
Так вот, любезный Сергей, знайте же, что у того, у кого есть свои идеи и желание их реализовать, тот и свободный человек! :)
А денежки у него и так будут. Деньги любят сильных, свободных и идейных. :)

Да и вообще, как же вы, дорогой Сергей, кричащий сначала о вреде жизни ради денег, вдруг мгновенно переметнулись и стали их защитником?! Что это за оказия с вами такая вышла? Видно, хочется вам денежек-то, хочется... И посильнее хочется, чем какой-то там "духовности"! :)))
Али не так? :)


EvgenyY, вопрос про лучшую тачку можно задать кому угодно (и вам в том числе)и это почти бесконечно, все намного проще. Каждый сам решает на какой тачке остановиться, у каждого свои критерии и их очень много, и экономический не самый главный из них!
А есть люди, которые "пешком " живут более счастливо, чем те которые на крутой тачке, или вы таких не встречали?


Сергей.

согласен, каждый решает сам, тут, как говорится - непопрешь:)
один решает - хочу и получу.
другой - хочу, но нафига мне это надо.

живущих "пешком", счастливие чем с тачкой, не встречал.
но если говорите, что такие есть - верю:))


Так, Ковалёв Сергей, вот только не совсем. Денежек-то, хочется всем почти. Об исключениях говорить здесь не стоит, только вот суммы у всех разные. С вами всё понятно, вы защищаете свою теорию, которая держится на постулате: "сильный и свободный человек тот, который имеет свою идею и реализовывает её в дело". Если я правильно понял. Но что-то не так.
Расссмотрим "сильный". Предположим есть два человека и каждый имеет свою идею. Первый сыт от пуза и нехочет пальцем шевельнуть ради своей же идеи. Второй живет не хуже первого, но вот шило у него в одном месте, не сидится ему спокойно и все тут. И начинает он претворять идею в жизнь. Ну разве можно в этом случае говорить о силе личности? Да просто у второго потребность такая, темперамент и пр.! Ведь люди же все разные!
Расссмотрим "свободный". Кроме идеи нужно желание для её реализации. Только вот понятие свободы что-то здесь расплывается. Свободный от кого, чего? А может в чем-то, например в жизни? Тогда получается ерунда какая-то. Если первый считает, что и без реализации его идеи он нормально (по его меркам) живет, то он менее свободен, или даже несвободен. Но так сравнивать нельзя, ведь изначально первый и второй разные люди. Нельзя всех под одну гребёнку.
Попрубую более конкретный пример. Два человека: с аналитическим складом ума (математик) и с "образным" (философ). Экзаменуя их обоих по математике получим оценки 5 и 2 соответственно, а например по философии - наоборот. Так вот комплексная оценка их знаний - величина относительная. А вы, Ковалёв Сергей, пытаетесь понятию "сильная личность" дать абсолютную оценку и оценить однобоко - под одну гребенку(напомню все люди разные!)


Сергей: Во-первых, Сергей, тот кто "пальцем не хочет шевельнуть ради своей идеи" никоим образом никакой хорошений ИДЕИ не имеет! Запомните это, пожалуйста. Поскольку НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство любой хорошей идеи - ВОЗБУЖДАТЬ носителя этой идеи к её реализации! :))
Стало быть, бессмысленно говорить о том, что, мол, люди разные, и поэтому один из них всегда деятелен, а другой - нет. Это в корне неверно!
Человек - сам хозяин свом желаниям, побуждениям или нет? Я считаю, что хозяин! И поскольку он хозяин, то ОСОЗНАННО выбирает путь деятельного человека, а не путь сытой свиньи, которой ничего не надо, кроме как жрать и спать.
Если же человек НЕ хозяин своим желаниям, то я и другие, такие как я, ГОТОВЫ НАУЧИТЬ его быть хозяином самому себе! Или сильной личностью :)

"Свободные от кого, чего?" Конечно же, от начальников, от чужих решений и распоряжений, от своих собственных стереотипов, от страха быть социально активным, от отсуствия задатков к какому-то делу.
Да, да, например, я знаю много людей, добившихся замечательных результатов в каком-то деле, будучи при этом инвалидами, безнадёжно больными и т.п.

Я даю УНИВЕРСАЛЬНУЮ, а не абсолютную оценку понятию "сильная личность". Сильная личность - это человек, оличающийся от среднестатистического обывателя так же, как отличается, к примеру, тигр от бактерии.
Или вы не видите, что бактерия - это организм, намного более примитивный, чем тигр?? Видите!
И при этом не ругаетесь, что бактерию и тигра нельзя сравнивать и оценивать. Можно!
Так вот, сильная личность так же отличается от среднего обывателя, как бактерия отличается от тигра.
Можете называть, что это "под одну гребёнку". И что же с того? Да ничего! Сильная личность на самом деле более сложный, более совершенный, более развитый "социальный организм", нежели обычный среднестатистический человек.
И она сама сделала себя таким! Вот в чём вся шутка...


Ковалёв Сергей.
Если попытаться максимально упростить мысль, которую я хочу изложить, получится следующее:
Счастлив человек, уверенный в себе. Человек, уверенный в себе - сильная личность.
В принципе, все.
Легко быть "сильной личностью" в пустыне - там тебя никто не осудит и не похвалит. Замыкаясь на себе - центре мироздания, что предлагаете Вы, уважаемый Сергей, человек (условно) уходит в пустыню собственного сознания, где он и бог, и царь, и герой. Такому-то, само собой, необходим пьедестал! ("Тщеславие - мой любимый грех", - говорил Сатана в "Адвокате дьявола".) Ему просто необходимо властвовать, поскольку для полноценного паритетного партнерства духу не хватает. Так "в чем же сила, брат"? :)
По аналогии: относительно легко быть праведником в монастыре, а попробуйте-ка сохранить чистоту в греховном омуте!
Истинно сильная личность, по-настоящему свободная, не стремится подавлять и властвовать. Она стремится одаривать всех сущих - теплом и светом. Ей не нужно самоутверждаться - она уже благополучна и самодостаточна.
Вопрос в другом: можно ли открыть или воспитать в себе Сильную Личность? Пожалуй. Ваша концепция "своего дела" - один из многочисленных способов достижения этой цели.




Лена: Лена, извините, но такое ощущение, что вы с Луны свалились. Написали ерунду какую-то.
Во-первых, "человек - уверенный в себе сильная личность". Это что за глупость? Вы читали мои статьи и материалы? Где я писал, что СЛ - это просто человек, уверенный в себе? Или это вы сами для себя придумали, чтобы считать себя СЛ? Похвально, но не убедительно.
Во-вторых, где я писал, что СЛ должна замыкаться в себе? Где? Наоборот, я пишу, что СЛ - это социально деятельная, активная личность. Вы прочитать способны написанный выше текст? Или вам просто лишь бы что брякнуть?
В-третьих, кто вам сказал, что "подавлять" и "властвовать" - это одно и то же? Президент Путин - он что, подавляет всех?
В-четвёртых, глупее мысли чем той, что СЛ "самоутверждаться не нужно", я не слышал! Как это не нужно? Очень даже нужно! Всем нужно. Любому человеку нужно самоутверждаться.
И, в-пятых, концепция "Своего Дела" - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ стать СЛ. Иного пути нет.

P.S : А теперь обратите внимание, уважаемые читатели, как много сообщение Лены рассказало мне (и, надеюсь, вам) о ней самой, как о личности! Верно? :))


Ковалёв Сергей:
Лет 10 назад некто Буяк затеял в Минске авантюру. Брал у населения деньги якобы на строительство многоквартирного дома, при этом стороны заключали договор займа. В тексте имелся потрясающий пункт: взамен денег он (Буяк) предоставлял гражданам какую-то энергию. А вместо подписи г-на Буяка в договоре значилось непривычное для средних широт имя - Бумата Мататацу... Следствие, суд, да и широкая общественность хватались за животики. Все, кроме тех, кто "хотел быть обманутым".

Сергей, ради Бога, не делайте попыток принять на свой счет историю о мошеннике. И уж тем более комментировать в свойственной Вам схоластической манере.
Дело в другом. Чтобы повести за собой не толпу, но значительное число здравомыслящих людей, необходимо завоевать у них авторитет. А здравомыслящим людям присуще сомнение.
Вас это раздражает? Значит, Вы еще не готовы кого-то куда-то вести. Сомнения надобно разрешать, методично и без истерик.
Скажу Вам откровенно: тест Вы не выдержали. Ваши методики действительно эклектичны, а аргументация примитивна. (Не хотелось отвечать "взаимностью", но уж очень агрессивно и неинтеллигентно Вы себя ведете.)


Лена: С чего вы взяли, дорогая Лена, что лично вас я чему-то собираюсь учить?
Я, собственно говоря, нескольким людям уже отказал в обучении по причине их ЯВНОЙ неспособности обучаться на курсе СЛ.
И с чего вы взяли, что вы заставили меня раздражаться и что у меня какие-то истерики? Право, вы очень льстите себе, дорогая Лена, наивно полагая, будто можете МЕНЯ (!) ввести в какую-то истерику или в сильное раздражение. Не льстите себе, пожалуйста, дорогая Лена! Моё психическое состояние для меня намного важнее, чтоб растрачивать его на каждого умника, в роде вас.
Я абсолютно спокоен, как слон. Скажу вам даже больше: мне абсолютно НАПЛЕВАТЬ на ваши "тесты", методики оценки и тому подобные вещи. И уж тем более мне наплевать, что лично вы думаете обо мне. Собственно говоря, кто вы такая и что вы хорошого сделали или придумали для людей?
Так что ни от одного слова в ваш адрес я не отказываюсь. Ваши сообщения характеризуют вас, и вы в моём понимании не являетесь сильной личностью.
Р.S: И никакую энергию я не продаю, я занимаюсь конкретным информационным бизнесом и обучением конкретным психологическими и деловым знаниям и навыкам.
Так что удачи вам, Лена.
С вами нам не по пути!


Пардон, господа! Слово "вроде" в данном случае пишется слитно. :))


Что и требовалось доказать. :))


Да уж, действительно, кому-то шах и мат в два хода. Больше и слов-то нет! :))


Ковалёв Сергей:
Я даже знаю, кому. :))))))
Похоже, Сергей, Вам меня не хватает. :)) Что ж, между делом - своим (кстати, я им занимаюсь с 14 лет) буду заглядывать - подогревать страсти и будить Ваше воображение. :)) Не повредит расширить Ваш лексикон, да и кругозор, в общем-то, не мешало бы.


Лена: Ой, да полноте, милая моя! Какое ещё "ваше дело"??? С вашим-то мышлением? Это же исключено. Не смешите читателей. :))
Никакого дела у вас нет да и быть не может. И хватит уже писать белиберду и сотрясать воздух пустыми словами. Повыёживались, да и Господь с вами! Так что работайте на своей скромной работке, но сюда, действительно, почаще заглядывайте. Веб-лог же должен раскручиваться! :)))


Ковалёв Сергей:
Что-то читатели не особенно смеются. Разве что над Вами, самонадеянный юнец! Чему Вы можете научить? Ну, может, какой-нибудь примитив или лентяй, которому неохота серьезные книжки читать, и купится на авансы и посулы... Неинтересный Вы. Но за возможность с разными людьми заочно пообщаться спасибо. :))


Лена: Знаете, Леночка, ещё в ХIХ веке великий психолог Зигмунд Фрейд описал такой интересный психологический феномен, как проекция. Так называется один из способов психологической защиты человека.

Кстати, я рассказываю о ВСЕХ способах психологической защиты в своей статье на сайте:
silnay-lichnost.com в разделе "Избранное".

Так вот, проекция - это когда человек, которому по существу ответить нечего, обвиняет другого в том, в чём можно было бы обвинить его самого. Но только этого он в себе самом, представьте, не замечает!

Проще говоря, человек ПРОЕЦИРУЕТ на другого то, в чём его самого можно обвинить!
Например, алкологики всех вокруг подозревают в алкологизме и т.п. В общем, как говорят в народе: человек судит по себе. :))

Так вот, милая Леночка, я понимаю, что вы скорее всего создание юное и неопытное в серьёзных делах, ничего своего вы в жизни ещё не создали, научить других вы ничему ещё не можете. Но не нужно же теперь и других обвинять в этом же!!! Не судите по себе, милая моя. Право, не стоит. :))

Я понимаю, Леночка, что ваша гордость мешает вам признать этот факт. Но что ж поделать? Увы! Даже великие люди предпочитают всю жизнь учиться и (не в пример вам) отказываются быть высокомерными всезнайками!
Так что, исправляйтесь, Лена. Исправляйтесь! :)))


Натали: Можно представить себе ситуацию, когда человеку совершенно все безразличьно - апатия ко всему!
Наладить свой внутренний, духовный мир - это очень важно. Найти смысл жизни и радость в каждом дне, жить в гармонии с собой, быть настоящим человеком. К этому нужно стремиться.
А представьте что это все уже есть! Что дальше?
Может нужно сделать так, что бы и другим было тоже так же хорошо?
А как это сделать?
Я думаю, это возможно только занимаясь своим любимым делом. Когда человек "на своем месте" - выигрывают от этого, в конечьном итоге, ВСЕ.
По этому, душевное спокойствие и равновесие, я считаю, это лишь пол пути:)


Владимир: Полностью согласен.
Считаю даже, что "душевное спокойствие" и "полезная деятельность" - это вещи исключающие друг друга :)


Хотя, нет. Наоборот, правильнее сказать, что "душевное спокойствие" приходит к человеку, когда он идёт по верному пути, занимаясь важной "полезной деятельностью" :))


Я считаю, что каждый думает по своему и решает, как ему реализоваться в жизни: менять или оставить все как есть.

юля


С осознанием своей индивидуальности приходит понимание - лучше вкалывать на себя, чем горбатиться на кого-то. Работа - рабам.

Dmitry
studiodil@mail.ru


Сергей. А вот если я ОТЛИЧНЫЙ сантехник и езжу на престижной иномарке - я сильная личность? Хотя из меня был бы дерьмовый президент.
И вот когда у Вас дерьмо в унитазе всплывает кто для Вас более ценная личность я или президент?

Любовь


И хороший сантехник - тоже сильная личность. А более "ценная личность" для меня - это женщина, потому что я женщин люблю, а не сантехников и президентов. И местоположение "дерьма" на мою любовь не влияет.

Ковалев Сергей falmary@mail.ru

Поделиться своим мнением:

Ваше Имя: (Не более 50 знаков.)
E-mail: Спам-роботам недоступен.
Тема:
Введите текст Вашего комментария (соблюдая правила блога): HTML-теги запрещены. Адреса, начинающиеся с http:// преобразуются в ссылки автоматически. Для этого отделяйте их от текста ПРОБЕЛАМИ с обоих концов.
Введите код:


Ковалев Сергей Владимирович


Сайты автора:
Учебный центр
Форум центра

Навигация:
Содержание
Архив заметок
Правила блога
Поиск по блогу
Написать автору



ТЕХНОЛОГИЯ
ИСПОЛНЕНИЯ
ЖЕЛАНИЙ


Жмите на баннер
Исполнение Желания Силой Мысли